与IoTeX首席执行官Raullen Chai一起让世界变得更美好

TechFlow: Sunny IoTeX: Raullen Chai

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“我们想要让世界变得更美好：DePIN 和分布式技术可能是一个非常好的切入点。”——Raullen Chai，IoTeX 首席执行官

说到去中心化的硬件基础设施，你可能会想到埃隆·马斯克的 Starlink，它旨在通过大量运行在近地轨道（LEO）上的小型卫星提供互联网接入，而不是依赖大型的、中心化的互联网服务提供商（ISP）及其基础设施。如果一颗卫星出现问题，其他卫星可以接管其功能。这与更集中化的网络不同，在集中化网络中，一个主要枢纽的故障可能导致大量用户的服务中断。Starlink 实现了通信基础设施的物理去中心化，但并未实现网络所有权和控制权的去中心化，因为该网络由单一实体 SpaceX 拥有和运营。

那么，是否可以存在这样一种情况：1. 通信设施等硬件基础设施实现物理去中心化，2. 网络的所有权和控制权也能实现去中心化？在理想状态下，单点故障和信任问题都可以得到解决，同时也是所有者的用户可以分享共享网络带来的经济成果。Raullen 曾担任 Uber 加密研究部门负责人以及谷歌总部的技术负责人，他认为区块链与物理去中心化的结合正是实现这一理想的方式，也是真正能够带来更美好生活的技术。“如果 DePIN 网络取得成功，将对整个人类社会产生深远影响。”

Raullen 和他的联合创始人自 2017 年以来一直致力于这一愿景，不懈努力地构建 IoTeX。在未来，当机器人能够替代人类的重复性劳动，全民基本收入（UBI）成为人类生活的基本成本，每个人都可以维护和构建支持地球表面通信、能源和数据运行的去中心化基础设施，为自己和他人创造更有意义的工作和价值，那将是 DePIN 与人类生活微妙相连的时刻。

在此次对话中，Raullen 分享了 IoTeX 多年来在探索发展策略过程中不断试错的经验，以及他与其他行业领先企业共同努力定义行业发展方向的努力。由于 IoTeX 正在构建去中心化世界与现实世界之间的中间层，IoTeX 的发展实际上塑造了整个行业，包括从其成果中衍生出的 DePIN 等术语。

与 IoTeX 一同展开 DePIN 之旅

TechFlow：能否请您描述一下 IoTeX 的发展历程，包括其过去、现在和未来的发展方向？

Raullen：IoTeX 其实是一个历史悠久的项目。2017 年底，我们的三位联合创始人——我本人、Jing，以及来自 Facebook 的 Qevan——共同创立了 IoTeX。我们最初的目标是从技术层面构建一条物联网区块链，但更重要的是，如何更好地将加密货币与现实世界连接起来。我们意识到，如果加密货币要真正成为一种主流技术，就需要与现实世界建立接口。因此，我们致力于构建这一接口，以实现加密货币与现实世界之间的无缝连接。

2018 年初，IoTeX 成功从当时顶尖的风险投资机构筹集了 3000 万美元。此后，我们组建了团队，撰写了自己的白皮书和愿景，并开始构建我们的 Layer1 区块链。

当时，IoTeX 与区块链的结合存在许多不确定因素，因此我们决定从最基础的区块链入手。我们选择了 Layer1，因为这个领域相对成熟，被视为构建整个区块链基础的基石。

在接下来的三年里，从 2017 年到 2019 年，我们专注于开发我们的 Layer1，一条基于 POS 的 EVM 公链。这条链开发完成后，孕育了许多 DeFi 和 NFT 项目，数量约达两百个。

2020 年，我们开始认真思考如何将区块链与物联网（IoT）结合起来。因为 IOTA 早前就提出过这一概念，但他们在微支付方面遇到了一些问题。因此，我们决定重新审视物联网与区块链的结合方式。在这个过程中，我们进行了两次垂直领域的实验，以寻找更好的解决方案。

第一个实验是关于物联网与区块链在隐私方面的结合。我们意识到,设备产生的数据可以通过区块链上的去中心化身份(DID)由用户拥有,并在未来实现变现。因此,我们进行了第一个实验,推出了一款名为Ucam的智能家居摄像头产品。这款摄像头与我们自己的区块链完全结合,让用户拥有摄像头拍摄的所有数据。

然而,当我们把这款产品推向市场时,发现反响相对冷淡。

我们发现,尤其对于普通用户来说,他们更关心摄像头的成本。对他们而言,花40美元和50美元购买一款摄像头之间的差距是巨大的。所以后来我们发现,对这些用户来说,隐私保护并没有太大的吸引力。例如,如果一款摄像头售价40美元,而加上隐私保护功能需要花费50美元,他们可能并不觉得隐私保护真的值得多花10美元。
因此,尽管这次摄像头实验卖出了几万台,但这并不是我们的主营业务。不过这次实验让我们看到,至少目前来看,隐私保护并不是物联网用户主要关心的问题。

接着我们开始了第二个实验,推出了一款名为“Pebble Tracker”的产品。这是一款非常小巧的开源硬件GPS追踪器,还附带了一些其他传感器,可以监测速度、方向、空气质量、湿度、光照等。

之后我们承诺这款追踪器可以用于DePIN,也可以用于代币挖矿,于是我们把这款产品放到了美国最大的硬件众筹网站CrowdSupply上。

短短两周内,我们卖出了2000台,营收达到20万美元。其实,金钱并不是我们主要关心的问题,但这给了我们一个很好的启示。我们意识到用户真正关心的是什么:用户希望通过购买这款设备来贡献一些数据,并从中获得挖矿收益。

被动收入的概念对用户非常有吸引力。

那时,Helium的表现也非常出色,通过销售设备来构建LoraWAN网络。还有其他公司提出了类似的理念,比如Borderless的Hi-Fi和Multicoin的Proof of Physical Word,这些都是非常相似的概念。

当时,我们认为这个概念应该被称为“MachineFi”,因为“Machine”提供了实用性,再加上DeFi(分布式金融)体系。因此,我们称之为“MachineFi”,这也是目前行业对DePIN的定义。

这实际上为我们接下来几年的工作奠定了基础,我们也一直朝着这个方向前进。

TechFlow: 当时对于DePIN来说,当前MachineFi技术存在哪些痛点?

Raullen: 我们走访了许多DePIN项目,发现其中存在许多痛点,因为DePIN与DeFi并不相同。

DeFi相对简单。对于DeFi来说,即使是一个相对初级的开发者,也可以复刻一个合约,比如Compound或Uniswap,做一些修改,再做一些前端工作,就能推出一个项目,非常简单。因此,DeFi领域涌现出了大量创新。

然而,DePIN的情况则颇具挑战性。你需要硬件设备、通信技术、区块链、移动应用等等,这些都很复杂。除非你能筹集到大量资金并组建一支能干的团队,否则很难打造出令人满意的项目。

因此,我们认为其中缺失的一个关键环节是:如何让数据一旦进入系统并经过计算后,能够生成一个证明。然后可以将这个证明提供给智能合约,促使智能合约执行某项操作,比如奖励用户代币或NFT。

这一环节非常欠缺。因此,我们决定构建这个基础设施——Infra,来帮助DePIN开发者。如果他们成功了,我们也会随之成功。这就是我的思路。

因此,从2021年开始,我们启动了W3bStream项目的开发。

目前,W3bStream已经与数十个DePIN项目方合作,或正在建立合作关系,为他们提供基础设施支持,帮助他们变得更加成功和可扩展。这就是IoTeX从过去到现在,再到未来的发展方向。

展望未来,我们希望W3bStream能够成为整个行业的标准。

对于所有深入DePIN领域的开发者来说,可以看到涉及DePIN的项目数量并不多,大概二十到三十个,最多五十个左右。然而,我希望如果我们把工作做好,未来会涌现出数百个类似的DePIN项目。

DePIN赛道的理想、现状与用户获取策略

TechFlow: 大多数人可能对 DePIN 的概念并不熟悉。如果没有 alpha 的激励,似乎很少有人会深入研究 IoTeX 在做什么。因此,我想知道你为什么选择成为这个高门槛 DePIN 项目的创始人,你为什么愿意踏上 IoTeX 创业这段艰辛的旅程?作为行业的先驱者,是否遇到过一些困难?

Raullen: 我和另外两位联合创始人的目标是做一些能够改变世界的事情。我们想让世界变得更美好:DePIN 和分布式技术可能是一个非常好的切入点。

如果我们能够真正实现一个分布式的 Uber 或 Airbnb,或者一个分布式的 5G 网络,或者其他类似的机器网络,让人们的生活更加幸福,那将是非常有意义的事情。举例来说,打车的时候,你的成本可以降低 50%;或者在 Airbnb 上租房,使用手机的成本也可以降低 50%。

我之前在 Uber 的经历让我深刻理解了为什么像 Uber 这样的公司会有如此高的运营开销。实际上,大部分工作都围绕着如何优化司机与乘客之间的匹配、规划路线、控制风险等方面展开。

再举个例子,电信公司必须架设 5G 基站,架设完成后还需要派人维护。这是一笔巨大的成本,但这部分成本会被分摊到每个人身上。

比如说,如果你作为个人能够承担一个 5G 基站的运营和维护,那么你就会有强烈的动力把这件事做好,因为你赚到的钱都是属于你自己的。这种低成本、高效率的模式将更好地配置资源,减少浪费,并让消费者享受更优惠的价格。

如果 DePIN 网络能够取得成功,将会对整个人类社会产生深远的影响。

实际上,我认为从公众的角度来看,DePIN 就像是共享经济 2.0。它其实是对共享经济更彻底的一次改革。

TechFlow: 从理想回到现实,目前有多少家 DePIN 硬件制造商正在积极地做这件事?

Raullen: DePIN 行业的市场架构大致是这样的:

1. 首先,有一个需求,比如 5G 技术、储能或太阳能电池板等。
2. 然后,一个 DePIN 项目进入,通过一些代币或其他方式匹配需求和供给。例如,如果你拥有太阳能电池板,你在发电,而我需要电力,比如空调需要供电,那么这个匹配机制就会将我们连接起来。
3. 接着,第三方供应商加入。这家公司推出太阳能电池板,它可能与项目合作或自行生产,为我们提供太阳能电池板。
4. 与此同时,可能会有第四方进入市场,专门从事硬件销售。

这是我们看到的一种常见模式。

TechFlow: 目前,我们在需求端看到了巨大的挑战。例如,很多人还没有真正接触过 Crypto,或者目前的 Crypto 基础设施还没有跟上,智能钱包也不够智能。

Raullen: 其实,对此不需要太过担心。我在这里打个比方,Crypto 就像锂电池里的锂。比如说,当你开特斯拉的时候,你并不需要真正了解锂电池内部是如何运作的。你所需要关心的只是开车。没电了就充电,充满了就继续开,仅此而已。

我认为 DePIN 最终可能会以这样的形式呈现,它被埋藏在整个技术栈的某一层中。而对于大多数普通用户来说,中间可能有好几层他们完全不需要去感知。

就像我之前提到的购买电力的例子一样,作为一个普通用户,我可能并不理解什么是 Crypto。但我每个月只需要支付一点电费,而我所感知到的只是我的电费变便宜了。

仅此而已,我不需要深入了解代币是如何运作的,也不需要关心它是不是由某家公司发行的。这些对于普通用户来说都是无关紧要的。
这样的设计实际上有利于 DePIN 行业的推广和普及,因为它简化了用户感知和交互的层级,使整个过程更加对用户友好、更易于使用。

TechFlow: 目前,去中心化 IT 基础设施中最成熟的是什么?

Raullen: 我认为在 DePIN 行业中,IoTeX 和 Helium 都是相当先进的代表,但我们的定位不太一样。Helium 主要专注于垂直领域。他们创建了一个 LoRaWAN 网络,这是一种覆盖范围很广的无线网络——单个基站可以覆盖数十公里的通信范围。但它的缺点是速度非常慢,无法满足我们如今使用的智能手机的需求。

它们在某些领域确实有一些用途,比如农业和工业,但这些传感器承载的数据非常少。它们在供给侧做得不错,部署了大约几十万台设备,主要在美国,也有一些在中国,但需求侧发展得并不好。也就是说,终端用户没有足够的需求来支撑这个网络,所以他们在这方面失败了。

后来,他们开始转向第二个项目,也就是5G。当然,大家都使用手机,所以5G在需求侧并没有面临太多挑战。但在供给侧仍然存在一些挑战,比如5G基站的建设。你不能只是买一个设备放在家里,因为你需要把它安装在屋顶上,并连接到高速网络等等。

相比之下,我们的理念和Helium并不完全相同。他们更加强调在无线连接领域的深耕。
我个人的想法和理念是,我们应该更加关注基础设施建设,尽量降低开发者的门槛,让更多开发者能够参与进来,尝试不同的赛道或想法,最终,一些颠覆性的新事物可能会出现。

在我们现在所处的时代,我们可能无法预测未来的创新会是什么样子。这就像智能合约一样。在智能合约被创造出来之前,很难想象它们会被用于DeFi、预测市场等领域。
我相信创新是涌现出来的,而我们能做的就是降低创新的门槛。就像DeFi就是一个很好的例子。世界上可能有成千上万甚至几十万个DeFi应用,有些很严肃,有些非常基础。但只要基数足够大,一些优秀的项目就会出现。

DePIN行业的问题在于基数太小,只有七八十个项目,不到一百个,所以很难出现特别成功的项目。所以,我们的目标是不断推动这个行业的发展,让更多创新涌现出来。

TechFlow: 与IoTeX合作的最佳方式是什么?

Raullen: 我们的Infra现在已经有了第一个版本,基本上相当完整了。但现在我们更多地是与开发者互动,与DePIN行业的builder、创始人和企业家进行交流。

我们和他们讨论很多事情。例如,我们询问他们对我们Infra的意见或建议?他们需要什么功能?他们目前的痛点是什么?我们如何帮助他们?我们是否需要添加其他功能等等。
这种互动帮助我们更好地理解他们的需求,也帮助他们更好地利用我们的Infra,使他们的项目能够顺利运行。

通过与开发者的沟通,我们不断优化我们的Infra,确保它能满足他们的需求。我们也希望通过这种互动,能激励更多开发者参与进来,从而推动DePIN行业更好地发展。

我们的目标是为开发者提供一个出色的平台,让他们能够更轻松地构建和推进他们的项目。这样,整个DePIN行业才能蓬勃发展。

TechFlow: 如上所述,我们需要一个"引爆点"时刻,让更多人了解DePIN。那么目前人们可以接触到哪些去中心化硬件产品,能够为他们创造被动收入?

Raullen: 现在有相当多的项目,涉及不同的赛道,包括更传统的服务器存储网络和GPU网络项目。
还有一类项目是传感器网络,例如,它们提供本地天气数据收集服务,让用户在自家后院放置设备,收集本地天气数据,并将这些数据变现。

还有像DIMO这样的项目,它们在收集车辆数据后将这些数据变现。也有一些处理敏感数据的项目,比如Dashcam,它们在工作时绘制街景模式,收集视图信息,然后向用户呈现地址数据,这也是一个应用点。

此外,还有一些主要涉及无线连接的项目,比如Helium Wifi Maps,以及一家提供GPS校正服务的公司。

GPS校正服务是一个相对小众但很有意义的市场。它解决了GPS信号在接收卫星信号后可能不准确的问题,尤其是在多云、阴天或黄昏时,会出现信号折射和反射。这些公司会在建筑物屋顶上设置一些基站,校正GPS信号,然后通过补偿信号让手机接收到更精确的定位信息,这确实是一个有趣的应用领域。

TechFlow：从项目方的角度来看，IoTeX 如何帮助他们从一个类似 Web 2.5 的项目转型为 Web3 项目？有些项目可能仍在使用中心化服务器来构建产品，而许多 Web3 风险投资合伙人在审查项目时会问如何去中心化。

Raullen：你提出的这一点非常有趣。我们在与许多项目方沟通时也注意到了类似的情况。

这个中间层在系统架构中扮演着至关重要的角色：它连接了许多设备或数据，然后进行计算。由于数据无法直接部署在链上，因此需要一个中间的地方来进行计算并得到一些结果，比如 Helium 的覆盖证明（POC）或 DIMO 的车辆行驶路线等。这些计算结果最终会被上链，触发一些代币或 NFT 行为。

当一个区块链项目刚起步时，构建一个简单的中心化中间件可能还行，因为主要目标是验证概念（POC）并构建原型。然而，当项目想要真正推向市场，向投资者、代币持有者以及更多用户展示时，这个中间件就会成为瓶颈。因为没有人会完全相信中间件计算出来的结果。

你说得对，为什么他们会认为这个中间计算结果是正确的？是否存在偏差？此时，透明性、去中心化和可靠性就变得非常重要。

这就是为什么我们认为 W3bstream 可以在这个领域发挥重要作用。我们可以确保中间计算过程的透明性、可靠性和去中心化，帮助项目方解决这个问题，让他们的计算逻辑得到更好的应用。

ZK 在 DePIN 中的重要性

TechFlow：DePIN 使用了一些 ZK 技术，是吗？你如何看待 ZK 的作用？

Raullen：在项目中进行链下计算本身并不具有挑战性——你可以通过编写程序来实现。然而，对于这种链下计算，挑战在于创建一个零知识证明（ZK proof），然后将其与计算结果一起提交给智能合约。智能合约必须验证你的计算结果是否与你所声称的计算一致。这是一个相当复杂的过程。

这个过程的关键在于确保计算的透明性和可验证性，因为区块链中的信任是建立在可验证性之上的。只有当智能合约能够验证计算结果的正确性，并确保没有发生作弊或篡改时，投资者、代币持有者和用户才会相信系统的可靠性。

因此，确保这一特定用例中链下计算的透明性和可验证性是一项非常重要的任务，这正是我们的 W3bStream 项目致力于解决的问题。我们的目标是建立可信赖的中间件，确保链下计算的过程是透明、安全和可靠的。我们为项目方提供更好的支持，使他们的计算逻辑能够找到更广泛的应用。

TechFlow：在基础的 DePIN 赛道中，你对 ZK 在隐私方面的应用有什么看法？

Raullen：
Vitalik Buterin 最近写了一篇关于以太坊三大战略方向的文章，即账户抽象（AA）、隐私和技术演进。

每个方向都有各自的意图。

AA 的目标是更好地吸引用户，尤其是机构，因为机构使用的身份验证方式与普通用户的登录方式大不相同。机构通常拥有复杂的身份验证系统，AA 旨在监督这些身份验证。

隐私方向更多的是关于如何保护以太坊链上资金的隐私。就像在一家大银行里，如果你存了很多钱，你不会希望每个人都能看到你的资金流动。

所以，我认为隐私方向在短期内可能会有困难，尤其是在监管压力下。但从长远来看，隐私方向具有全面的价值。然而，实现隐私存在许多挑战，有些项目甚至需要自行编写智能合约语言来编写 ZK 合约。

第三个方向，Layer 2，主要关注如何使用这些资金，例如在 Layer 2 上进行 DePIN、DeFi 或游戏。我认为以太坊的逻辑是根据这些资金的 TVL（锁定总价值）来规划发展方向。

去中心化 AI 的局限性

TechFlow：对于 Web3 和 AI 的创始人来说，他们认为创业效率至关重要。然而，目前去中心化存储的使用体验并不理想。你认为如何将去中心化与中心化结合起来以提高应用效率？

Raullen:实际上，DePIN 中有一个专注于去中心化计算的小分支，比如去中心化 GPU 网络和去中心化存储等等。

我认为对于人工智能（AI）来说，尤其是当你想要进行模型训练或推理时，推理相对需要较少的计算量，但模型训练实际上相当复杂。

真正需要大量 GPU 计算资源的阶段是模型训练阶段，尤其是预训练阶段。这个阶段不仅需要大量的计算能力，还需要 GPU 之间的高带宽和通信。

实现这样一个去中心化网络非常困难，因为你可以想象，如果你在家里放一个 GPU，而其他人在他们家也这样做，这两台设备之间的通信将会非常缓慢。不过，有些应用是可以实现的，比如在大模型完成预训练之后，对小模型进行微调和部署。那可能是可行的。

TechFlow: 所以说，DePIN 不适合那些需要自己构建大模型的应用场景吗？

Raullen：我认为目前这相当具有挑战性。例如，如果你想用去中心化的 GPU 来构建一个像 ChatGPT 这样的模型，我认为这会非常困难。而且，成本也不一定会比 AWS 低多少。

数据 = DePIN 服务 AI 的切入点

TechFlow: 你认为在 AI 与 Crypto 的融合中，DePIN 扮演什么角色？

Raullen：数据、计算能力和能源，都是 DePIN 可以为 AI 提供服务的领域，当然，AI 也可以为 DePIN 提供服务。

但对于 DePIN 服务 AI 而言，相比计算能力，数据可能是一个非常好的切入点。加密和 Web3 领域擅长众筹，比如众筹数据、资金等等。

如果你的 AI 模型需要特定的数据，比如需要某种特定类型汽车的发动机转速或其他非常具体的数据，这些需求实际上可以交给 DePIN 网络来完成，然后将结果反馈给 AI 模型进行训练。

相比之下，去中心化计算能力的问题可能更加复杂。

TechFlow: 在整个采访过程中，关于 IoTeX，有没有什么重要信息是你特别希望观众了解的？

Raullen：有的，以 IoTeX 为例，作为一个较早期的项目，我们意识到在加密货币领域，人们往往更关注新项目，而有价值的老项目可能得不到足够的关注。

但我想让大家知道，IoTeX 一直在不断地为我们的代币赋能，推动我们的项目发展，并在 DePIN 稳固的基础上不断探索新的方向。

我们已经成为 DePIN 领域的领先项目，未来将有更多的 DePIN 项目加入 IoTeX，尤其是在基础设施落地方面。
我们计划与所有 DePIN 项目方，包括投资者和媒体，紧密合作，共同推动这一领域的发展。我们的目标是促进 DePIN 赛道的发展，让世界变得更美好。

延伸阅读：

1. https://messari.io/report/the-depin-sector-map
2. https://iotex.io/
3. https://w3bstream.com/