与IoTeX首席执行官Raullen Chai一起让世界变得更美好

TechFlow: Sunny IoTeX: Raullen Chai

原文

"我们想要让世界变得更美好：DePIN和分布式技术可能是一个非常好的切入点。" – Raullen Chai，IoTeX首席执行官

谈到去中心化硬件基础设施时，您可能会想到埃隆·马斯克的Starlink，它旨在通过大量在低地球轨道（LEO）运行的小卫星提供互联网接入，而不是依赖大型集中式互联网服务提供商（ISP）及其基础设施。如果一颗卫星出现问题，其他卫星可以接管其功能。这与更集中化的网络不同，后者在一个主要枢纽出现故障时，可能会导致大量用户的服务中断。Starlink实现了通信基础设施的物理去中心化，而非网络的所有权和控制，该网络由单一实体SpaceX拥有和运营。

那么，是否可以存在一种情况，即同时实现1. 像通信设施这样的硬件基础设施的物理去中心化，和2. 网络的所有权和控制？在理想状态下，单点故障和信任问题都可以得到解决，而用户同时也是所有者，可以分享共享网络的经济成功。Raullen，前Uber加密研究部门负责人和谷歌总部技术负责人，相信区块链和物理去中心化的结合是实现这一理想的方式，是能够真正引领更好生活的技术。"如果DePIN网络成功，它将对整个人类社会产生深远影响。"

Raullen和他的共同创始人自2017年以来一直致力于这个愿景，为建立IoTeX而 tirelessly 工作。未来，当机器人能够替代人类重复性劳动，普遍基本收入（UBI）成为人类生活的基本成本时，每个人都可以维护和建设去中心化基础设施，以支持地球表面的通信、能源和数据运营，为自己和他人创造更有意义的工作和价值，那将是DePIN与人类生活微妙连接的时刻。

在谈话中，Raullen分享了IoTeX多年来在发展战略上的试错经验，以及他与其他领先公司共同努力界定行业方向的努力。由于IoTeX正在构建去中心化世界与现实世界之间的中间层，IoTeX的发展实际上塑造了整个行业，包括从其成就中衍生出的DePIN等术语。

与IoTeX一起展开DePIN的旅程

TechFlow: 您能否描述一下IoTeX的历程，包括它的过去、现在和未来的发展方向？

Raullen: IoTeX实际上是一个老项目。2017年底，我们三个共同创始人，我、来自Facebook的Jing和Qevan，共同成立了IoTeX。我们的主要目标是在技术层面建立一个物联网区块链，但更重要的是，如何更好地将加密货币与现实世界连接起来。我们意识到如果加密货币真的要成为主流技术，它需要与现实世界建立接口。因此，我们致力于构建这个接口，实现加密货币与现实世界的无缝连接。

2018年初，IoTeX成功从当时顶级风险投资公司筹集了3000万美元。之后，我们组建了团队，撰写了自己的白皮书和愿景，并开始构建我们的Layer1区块链。

当时，IoTeX与区块链结合中有许多不确定因素，因此我们决定从最基本的区块链开始。我们选择Layer1，因为这一领域相对成熟，被视为构建整个区块链基础的基石。

在接下来的三年中，从2017年到2019年，我们专注于开发我们的Layer 1，基于POS的EVM公链。在这个链开发完成后，许多DeFi和NFT项目在其上诞生，数量约为二百个。

2020年，我们开始认真考虑如何将区块链和物联网（IoT）结合起来。因为IOTA早些时候提出了这个概念，但他们在微支付方面遇到了一些问题。因此，我们决定重新审视物联网和区块链的结合方式。在这个过程中，我们进行了两项垂直实验，以寻找更好的解决方案。

第一次实验是关于物联网与区块链在隐私方面的结合。我们意识到，设备生成的数据可以通过区块链上的去中心化身份（DID）归用户所有，并在未来实现货币化。因此，我们进行了第一次实验，推出了一款名为Ucam的智能家居摄像头产品。该摄像头与我们自己的区块链完美结合，允许用户拥有摄像头捕获的所有数据。

然而，当我们将这款产品推向市场时，发现反响相对平淡。

我们发现，尤其是对于普通用户，他们更关心摄像头的成本。对他们而言，花费40美元和50美元购买一台摄像头之间的差距是巨大的。因此，后来我们发现，对于这些用户，隐私保护并没有太大吸引力。例如，如果一台摄像头售价40美元，而增加隐私保护需要支付50美元，他们可能不会觉得隐私保护额外花费10美元是值得的。
因此，尽管这款摄像头实验销售了几万台，但并不是我们的主要业务。但这个实验让我们明白了至少现在，隐私保护并不是物联网用户的主要关切。

然后我们开始了第二个实验，推出了一款名为“Pebble Tracker”的产品。这是一款非常小的开源硬件GPS追踪器，同时配有一些其他传感器，可以监测速度、方向、空气质量、湿度、光照等。

然后我们承诺这个追踪器可以用于DePIN，还可以用于代币挖矿，因此我们将这个产品放在了美国最大的硬件众筹网站CrowdSupply上。

仅仅两周，我们就销售了2000台，收入达到20万美元。实际上，钱并不是我们最关心的，但这给了我们很好的洞见。我们意识到用户真正关心的是：用户希望通过购买这个设备贡献一些数据，并从中获得挖矿回报。

被动收入的概念对用户非常有吸引力。

当时，Helium的表现也很好，销售设备以建立LoraWAN网络。还有其他公司提出类似的想法，比如Borderless的Hi-Fi和Multicoin的Proof of Physical Word，这些都是非常相似的概念。

当时，我们认为这个概念应该被称为“MachineFi”，因为“Machine”提供了实用性，加上了DeFi（去中心化金融）系统。因此，我们称之为“MachineFi”，这也是现在行业对DePIN的定义。

这实际上为我们未来几年的工作奠定了基础，我们继续朝这个方向前进。

TechFlow: 当时对于DePIN，目前的MachineFi技术有哪些痛点？

Raullen: 我们参观了许多DePIN项目，发现其中存在许多痛点，因为DePIN与DeFi并不相同。

DeFi相对简单。对于DeFi，开发者，即使是相对初级的开发者，也可以复制一个合约，比如Compound或Uniswap，进行一些修改，做一些前端工作，然后启动一个项目，非常简单。因此，DeFi中涌现出了很多创新。

然而，DePIN的情况则相当具有挑战性。你需要硬件设备、通信技术、区块链、移动应用等等，所有这些都是复杂的。除非你能筹集到大量资金并组建一支有能力的团队，否则很难创建一个令人满意的项目。

因此，我们认为一个关键的缺失环节是如何让数据一旦输入系统并计算出来，就能生成一个证明。这个证明可以然后提供给智能合约，促使智能合约执行某个操作，比如用代币或NFT奖励用户。

这个环节严重缺失。因此，我们决定构建这个基础设施，即Infra，以帮助DePIN开发者。如果他们成功，我们也会成功。这是我的思考过程。

因此，从2021年开始，我们开始了W3bStream项目的开发。

目前，W3bStream已经或正在与数十个DePIN项目方进行合作，为他们提供基础设施支持，帮助他们变得更加成功和可扩展。这是IoTeX从过去到现在以及未来的发展方向。

对于未来，我们希望W3bStream能够成为整个行业的标准。

对于所有深入DePIN领域的开发者来说，你可以看到涉及DePIN的项目数量并不多，最多大约二十到三十个，或五十个。但我希望如果我们做好我们的工作，未来会出现数百个类似的DePIN项目。

DePIN轨道的理想、现状和用户获取策略

TechFlow: 大多数人可能对DePIN的概念并不熟悉。在没有alpha的激励下，似乎很少有人深究IoTeX的做法。因此，我想知道您为何选择成为这个高门槛DePIN项目的创始人，您为何愿意踏上IoTeX创业的艰辛之旅？作为行业先锋，是否遇到过困难？

Raullen: 我和我们另外两位联合创始人的目标是做一些可以改变世界的事情。我们希望让世界变得更美好：DePIN和分布式技术可能是一个非常好的切入点。

如果我们能够真正实现一个分布式的Uber或Airbnb，或者一个分布式的5G网络，或者其他类似的机器网络，这能让人们过上更幸福的生活，那么这将是非常有意义的。例如，打车时，您的成本可以降低50%；或者在Airbnb上租房，使用手机的成本也可以降低50%。

我在Uber的经历让我深刻理解为什么像Uber这样的一家公司会有如此高的开销。实际上，大部分工作围绕如何优化司机与乘客之间的匹配、规划路线和控制风险等展开。

另一个例子是电信公司。他们必须建立5G基站，建立后，还需要派人维护。这是一个巨大的成本，但这部分成本可以分摊给每个人。

例如，如果您作为个人能够承担一个5G基站的运营和维护，那么您将有强烈的动力做好这件事，因为您赚到的钱都是您的。这种低成本高效率的模式将更好地配置资源，减少浪费，让消费者享受更优惠的价格。

如果DePIN网络能够成功，它将对整个社会产生深远的影响。

实际上，我认为从公共角度来看，DePIN就像是共享经济2.0。它实际上是对共享经济的更彻底的改革。

TechFlow: 从理想到现实，目前有多少DePIN硬件制造商在积极参与这一领域？

Raullen: DePIN行业的市场架构是这样的：

1. 首先，有需求，比如5G技术、能源存储或太阳能电池板等等。
2. 然后，一个DePIN项目进入，通过一些代币或其他方式来匹配供需关系。例如，如果您拥有太阳能电池板，您发电，而我需要电，比如空调需要电源，那么匹配机制将我们连接起来。
3. 然后，第三方供应商加入。这个公司推出太阳能电池板，可能与项目合作或生产，为我们提供太阳能电池板。
4. 与此同时，可能还有第四方进入市场，专门负责硬件销售。

这是我们看到的一个常见模式。

TechFlow: 目前，我们在需求端看到很大的挑战。例如，许多人实际上并没有接触过Crypto，或者现有的Crypto基础设施跟不上，智能钱包也不够智能。

Raullen: 实际上，这部分并不需要过于担心。我在这里用一个类比，Crypto就像锂电池中的锂。例如，当您驾驶特斯拉时，您并不需要真正了解锂电池的内部工作原理。您只需要关心驾驶汽车。当电量耗尽时，您给它充电，当充满电时，您继续驾驶。就是这样。

我认为DePIN最终可能会以这种形式出现，它埋藏在整个技术栈的某一层中。而对于大多数普通用户而言，中间可能有几层他们根本不需要感知的东西。

就像我之前提到的关于买电的例子，作为普通用户，我可能不知道什么是Crypto。但我只需要每个月支付一点电费，而我所感知的就是我的电费更便宜。

就是这样，我不需要深入研究代币如何运作，也不需要关心它是由某个公司发行的。这对普通用户而言是无关紧要的。
这样的设计实际上有利于推动和普及DePIN行业，因为它简化了用户的感知和互动层次，使整个过程更友好和易于使用。

TechFlow: 目前去中心化IT基础设施中，哪一个是最成熟的？

Raullen: 我认为在DePIN行业中，IoTeX和Helium是相当先进的代表，但我们的定位并不完全相同。Helium主要专注于垂直领域。他们创建了LoRaWAN网络，这是一种覆盖面积广的无线网络——一个基站可以覆盖几十公里的通信。但它的缺点是速度非常慢，无法满足我们今天使用的智能手机的需求。

它们在一些特定领域，例如农业和工业中确实有一些用途，但这些传感器携带的数据非常少。他们在供应方面做得不错，部署了大约几十万个设备，主要在美国，也有一些在中国，但他们的需求方面发展得不好。也就是说，最终用户没有足够的需求来支持这个网络，因此在这方面他们失败了。

之后，他们开始转向他们的第二个项目，即5G。当然，大家都在使用手机，所以5G在需求方面不会面临太多挑战。但在供应方面仍然有一些挑战，比如5G基站的建设。你不能只购买一个设备然后把它放在家里，因为你需要将它安装在屋顶上并连接到高速网络等。

与此相比，我们的理念与Helium的并不完全相同。他们更注重无线连接领域的深耕。
我个人的想法和理念是，我们应该更加重视基础设施建设，努力降低开发者的参与门槛，让更多的开发者能够参与，尝试不同的赛道或想法，并最终可能会涌现出一些颠覆性的新的事物。

在我们现在所生活的时代，我们可能无法预测未来的创新会是什么样子。这就像智能合约。在智能合约被创建之前，很难想象它们会被用于去中心化金融、预测市场等。
我相信创新是会出现的，我们能做的就是降低创新的门槛。就像去中心化金融就是一个很好的例子。世界上可能有数以万计甚至数十万的去中心化金融应用程序，有一些是严肃的，有一些非常基础。但只要基础数量足够大，就会出现一些好的项目。

DePIN行业的问题在于基础数量太少，只有七十或八十个项目，不到一百个，所以很难出现特别成功的项目。我们的目标是不断推动这个行业的发展，让更多的创新出现。

TechFlow: IoTeX合作的最佳方式是什么？

Raullen: 我们的Infra现在有了第一个版本，基本上相当完整。但现在我们更多地与开发者交流，与DePIN行业的建设者、创始人和企业家沟通。

我们与他们讨论许多事情。例如，我们询问他们对我们的Infra的意见或建议？他们需要什么功能？他们当前的痛点是什么？我们如何帮助他们？我们是否需要添加其他功能等。
这种互动帮助我们更好地理解他们的需求，也帮助他们更好地使用我们的Infra，使他们的项目能够顺利运行。

通过与开发者的沟通，我们不断优化我们的Infra，以确保它满足他们的需求。我们也希望通过这种互动，更多的开发者能够受到启发参与，从而促进DePIN行业的更好发展。

我们的目标是为开发者提供一个优秀的平台，使他们能够更轻松地构建和推进他们的项目。通过这种方式，整个DePIN行业可以蓬勃发展。

TechFlow: 如上所述，我们需要一个"临界点"时刻，让更多人意识到DePIN。那么现在人们可以访问的、可以为他们创造被动收入的去中心化硬件产品有哪些？

Raullen: 现在有相当多的项目，涉及不同的赛道，包括更传统的服务器存储网络和GPU网络项目。
还有一类项目是传感器网络，例如，它们提供本地天气数据收集服务，让用户可以在后院放置设备，收集当地天气数据，并将这些数据变现。

还有像DIMO这样的项目，在收集车辆数据后进行数据变现。也有一些项目处理敏感数据的处理，比如Dashcam，它们在工作时绘制街景模式，收集视图信息，然后将地址数据呈现给用户，这也是一个应用点。

此外，还有一些主要涉及无线连接的项目，比如Helium Wifi Maps和提供GPS修正服务的公司。

GPS修正服务是一个相对小众但有意义的市场。它解决了当接收卫星信号后，GPS信号可能不准确的问题，尤其是在天气多云、阴沉或黄昏时，会有信号折射和反射。这些公司会在建筑物的屋顶上设置一些基站，修正GPS信号，然后通过补偿信号让手机接收更准确的定位信息，这确实是一个有趣的应用领域。

TechFlow: 从项目的角度来看，IoTeX如何帮助它们从Web 2.5类项目转变为Web3项目？一些项目可能仍在使用集中式服务器来构建产品，许多Web3风险投资合作伙伴在审查项目时会询问如何去中心化。

Raullen: 你提到的观点非常有趣。在与许多项目方沟通时，我们注意到了类似的情况。

这个中间层在系统架构中扮演着至关重要的角色：它连接许多设备或数据，然后进行计算。由于数据无法直接链上部署，因此需要一个中间地方进行计算，并获得一些结果，例如Helium的覆盖证明（POC）或DIMO的车辆行驶路线等。这些计算结果最终将被链上处理，触发一些代币或NFT操作。

当区块链项目刚开始时，构建一个简单的集中式中间件可能还不错，因为主要目标是验证概念（POC）并构建原型。然而，当项目希望真正将其推向市场，向投资者、代币持有者和更多用户展示时，这个中间件将成为瓶颈。因为没有人会完全相信中间件计算的结果。

你说得对，他们为什么认为这个中间计算结果是正确的？是否存在任何偏见？此时，透明性、去中心化和可靠性变得非常重要。

这就是为什么我们认为W3bstream可以在这个领域发挥重要作用。我们可以确保中间计算过程的透明性、可靠性和去中心化，帮助项目方解决这个问题，使他们的计算逻辑更好地应用。

ZK在DePIN中的重要性

TechFlow: DePIN使用了一些ZK技术，对吗？你怎么看待ZK的角色？

Raullen: 在项目中进行链下计算本身并不具有挑战性——你可以通过编写程序来实现。然而，对于这种链下计算，挑战在于创建零知识证明（ZK证明），然后将其与计算结果一起提交给智能合约。智能合约必须验证你的计算结果是否与您声称的计算一致。这是一个相当复杂的过程。

此过程的关键是确保计算的透明性和可验证性，因为区块链的信任建立在可验证性上。如果智能合约能够验证计算结果的正确性，并确保未发生欺骗或篡改，投资者、代币持有者和用户才会相信系统的可靠性。

因此，确保此特定用例的链下计算的透明性和可验证性是一个非常重要的任务，而这正是我们的W3bStream项目旨在解决的问题。我们的目标是建立可信赖的中间件，确保链下计算过程的透明、安全和可靠。我们为项目方提供更好的支持，使他们的计算逻辑能够找到更广泛的应用。

TechFlow: 在基础的DePIN轨道上，你对ZK在隐私中的应用有什么看法？

Raullen:
Vitalik Buterin最近写了一篇关于以太坊的三大战略方向的文章，即账户抽象（AA）、隐私和技术进化。

每个方向都有其自己的意图。

AA的目标是更好地吸引用户，尤其是机构，因为机构使用的认证方法与普通用户的登录方法大相径庭。机构通常拥有复杂的认证系统，而AA旨在监督这些认证。

隐私的方向更多的是如何保护以太坊链上资金的隐私。就像在大银行一样，如果你存了很多钱，你不希望每个人都能看到你的资金流动。

所以，我认为隐私的方向在短期内可能会很困难，尤其是在监管压力下。但从长远来看，隐私方向具有全面的价值。然而，实现隐私存在许多挑战，一些项目甚至需要定制编写智能合约语言来编写ZK合约。

第三个方向，Layer 2，主要集中在如何使用这些资金，例如在Layer 2上进行DePIN、DeFi或游戏。我认为以太坊的逻辑是根据这些资金的TVL（锁定总值）来规划发展方向。

去中心化AI的局限性

TechFlow: 对于Web3和AI创始人，他们认为创业效率至关重要。然而，目前对去中心化存储的体验并不好。你认为去中心化和集中化如何结合以提高应用效率？

Raullen: 实际上，DePIN内部有一个小分支，专注于去中心化计算，例如去中心化GPU网络和去中心化存储等。

我认为，对于人工智能（AI），特别是在您想要进行模型训练或推理时， 推理相对需要的计算较少，但模型训练实际上相当复杂。

真正需要大量GPU计算资源的阶段是模型训练阶段，特别是在预训练阶段。 这一阶段不仅需要大量的计算能力，还需要高带宽和GPU之间的通信。

实现这样一个去中心化网络是非常困难的，因为您可以想象，如果您在家中放置一个GPU，而其他人也在他们的地方做同样的事情，这两个设备之间的通信将非常缓慢。然而，某些应用是可以实现的，例如在超大模型经过预训练后进行微调和部署小模型。这可能是可行的。

TechFlow: 那么，DePIN不适合需要自己构建大型模型的应用吗?

Raullen: 我认为目前相当具有挑战性。例如，如果您想使用去中心化GPU构建像ChatGPT这样的模型，我相信这将非常困难。此外，成本也未必会比AWS低。

数据 = DePIN服务AI的切入点

TechFlow: 您认为DePIN在AI和加密的整合中扮演什么角色?

Raullen: 数据、计算能力和能源都是DePIN可以服务于AI的领域，当然，AI也可以为DePIN服务。

但是，对于DePIN服务于AI而言，数据可能相对于计算能力是一个非常好的切入点。加密和Web3领域擅长众筹，例如众筹数据、资金等。

如果您的AI模型需要特定的数据，例如需要特定类型汽车的发动机转速或其他非常特定的数据，这些需求实际上可以交给DePIN网络来完成，然后将结果反馈给AI模型进行训练。

与此相比，去中心化计算能力的问题可能更复杂。

TechFlow: 在整个访问过程中，您是否有任何关于IoTeX的重要信息想让观众了解?

Raullen: 是的，拿IoTeX作为一个例子，作为一个较旧的项目，我们意识到在加密货币领域，人们往往更关注新项目，而有价值的旧项目可能得不到足够的关注。

但我希望大家知道，IoTeX一直在不断赋能我们的代币，推广我们的项目，并在DePIN稳定基础上不断探索新方向。

我们已成为DePIN领域的领先项目，未来将有更多DePIN项目加入IoTeX，特别是在基础设施实施方面。
我们计划与所有DePIN项目方，包括投资者和媒体，密切合作，共同推动该领域的发展。我们的目标是提升DePIN赛道的发展，让世界变得更美好。

进一步阅读：

1. https://messari.io/report/the-depin-sector-map
2. https://iotex.io/
3. https://w3bstream.com/